tag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post8191158157375470402..comments2024-03-27T15:44:37.079+01:00Comments on Barnabasbloggen: Sex nackdelar med att ha en kyrkaJonas Melinhttp://www.blogger.com/profile/00531132727233669269noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-66217346346478907622012-10-22T19:26:46.867+02:002012-10-22T19:26:46.867+02:00Är med i en mindre församling på en liten ort och ...Är med i en mindre församling på en liten ort och vi har en egen kyrka som byggdes för ungefär 50 år sedan. För en liten församling är det mycket jobb med kyrkan också, bara detta att hålla den "hel och ren" (som ett komplement till dina punkter). Men det är heller inte helt realistiskt att göra sig av med kyrkan, eftersom det är en så speciell byggnad har den inget marknadsvärde. Vi som inte var med och tog beslutet att bygga får vara tacksamma att den finns och är betald och göra det bästa av läget. Men jag sympatiserar verkligen med tankarna du framför!Mats Byrénnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-86617735130408214322012-10-22T18:41:52.819+02:002012-10-22T18:41:52.819+02:00Ta gärna bort 1:a kommentaren som ju utgör en dubl...Ta gärna bort 1:a kommentaren som ju utgör en dublett fast kortare.thvhttps://www.blogger.com/profile/06722128490741335066noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-88965121169400992192012-10-22T17:42:06.629+02:002012-10-22T17:42:06.629+02:00Tack Daniel för dina synpunkter. Det var en rejäl ...Tack Daniel för dina synpunkter. Det var en rejäl genomgång av mina punkter. Intressant att höra om din församling. Det är en bra lösning att hyra, och visst kan det vara motiverat att göra det "på heltid", ifall man har behov av det.Jonas Melinhttps://www.blogger.com/profile/00531132727233669269noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-27954785747644527422012-10-22T17:37:49.350+02:002012-10-22T17:37:49.350+02:00Tack Theodor för dina synpunkter. Du ger bra exemp...Tack Theodor för dina synpunkter. Du ger bra exempel på olika typer av lokaler som användes av församlingar på Bibelns tid. När det gäller Efesos tror jag att de som kom till tro och undervisades i Tyrannos lärosal åkte ut och predikade och grundade församlingar i hela provinsen Asien. Ett exempel på det är Epafras som åkte till Kolosai. Jonas Melinhttps://www.blogger.com/profile/00531132727233669269noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-6616653636102696582012-10-21T21:57:03.706+02:002012-10-21T21:57:03.706+02:001. Det första problemet är förstås att det kostar ...1. Det första problemet är förstås att det kostar mycket pengar.<br /><br />Bra argument. Jag var emot att min församling hyr lokaler på heltid. Hade jag inte varit på karamellklippning när beslutet togs, hade jag röstat emot (och blivit nedröstad förvisso), men faktum är att vi har såpass mycket verksamhet nu (motiverade verksamheter, inte några för att det ska bli försvarbart att ha lokaler), så att det är värt pengarna att ha stället hela tiden, särskilt som vi dessutom får in pengar på att hyra ut till andra. När vi letade lokal, var det dock tal om att låna flera miljoner för att köpa loss en byggnad. Det hade jag definitivt varit emot än i dag.<br /><br />2. Det andra problemet är att kyrkobyggnaden ofta blir föremål för en ohälsosam och obiblisk vördnad.<br /><br />Det får man vara på sin vakt mot.<br /> <br />3. Det tredje problemet är att om man har en kyrka så måste man fylla den med verksamheter för att motivera att man har den.<br /><br />Åter en sak som man får vara på sin vakt mot. Dessutom vet jag inte hur viktigt det är att ha "neutrala" mötesplatser. Folk drar sig för att gå till vissa verksamheter, inte till byggnader. Organisationer hyr vår kyrka, Ryttargårdskyrkan och missionskyrkan för profana ändamål. Det var (vad jag vet) inte lättare för oss att få icke-kristna till kyrkan när vi höll till i en matsal, än det är nu.<br /><br />4. Det fjärde problemet är att en byggnad formar den församling som använder den.<br /><br />Det var just därför som vi skaffade egna lokaler. Vi har sedan starten -96 suttit vid bord. Nackdelen är att det är svårt att få lokaler som har både bord och ljudanläggning. Antingen får man sätta upp ljudanläggning varje gång man träffas, eller så skaffar man egna lokaler, där man kan ha anläggningen uppe jämt. Jag tyckte att vi skulle slakta den heliga kon att sitta kring bord, så hade det varit lätt att hitta lokal att hyra på söndagar. En invändning jag fick var att vi ändå behöver bord för kyrkkaffe. Nu har man kommit fram till att om man som vi börjar med fika kring bord, är det svårt för nya att hitta folk att sätta sig med. Därför har vi ståfika från och med söndag förra veckan. Där föll det argumentet.<br /><br /><br />5. Det femte problemet är att en kyrkobyggnad kan skada församlingens vittnesbörd i samhället. <br /><br />Vi är 200 personer och betalar 25 000 i månaden för lokal (- intäkter för hyra). Alltså 125:-/person och månad. Icke-kristna som betalar 125:-/månad för tv eller tidning eller bio, men kritiserar kyrkan för att de har lokaler, visar att de letar skäl att vara kritiska och de hittar skäl hur man än gör.<br /><br />6. Det sjätte problemet är det allvarligaste. En kyrkobyggnad kan leda till att församlingen blir upptagen med att få människor att komma till kyrkan, istället för att gå ut och möta människor där de är.<br /><br />Det tror jag inte. Oavsett om en församling äger lokaler, hyr när man använder, ses i hemmen eller har alla möten som torgmöten (med polistillstånd) finns frestelsen att vilja få icke-kristna att komma och höra verksamheten i stället för att vilja prata med dem själva.Daniel Giertzhttps://www.blogger.com/profile/09808822158154098031noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-73648306674054406582012-10-21T19:51:32.616+02:002012-10-21T19:51:32.616+02:00Tack för ett mycket intressant inlägg Jonas!
Jag ...Tack för ett mycket intressant inlägg Jonas!<br /><br />Jag vill besvara din fråga med lite olika reflektioner (Hoppas att innehållet är tillräckligt värdefullt för att det ska vara så långt)<br /><br />1) BIBELNS TID<br />Bibeln berättar att man ifrån början utgjorde en del av synagogan. Intressant är enligt mig det att synagogan som mötesplats endast var några hundra år gammal, alltså bara några hundra år innan Jesu tid blev det så att man byggde synagogor i Israel, och även utanför landet där det fanns en del judar. <br /><br />Om Jesus står att han var van att gå till synagogan, men den vanan hade nog inget att göra med mission, utan bara med att möta Gud och tillsammans prisa Gud och bli uppbyggda i tron.<br /><br />I Apg 18 läser vi hur Paulus slutar vända sig till judarna i Korint och då samlas i ett hus av en troende jämte synagogan. <br /><br />Gudtjänst-LIVET blev till sitt innehåll förankrat i just det sättet man påträffade i synagogan. När det gäller byggnaden finns inga ordningsregler i Bibeln, men ändå tycker jag att det är intressant att Haggai (kap 1) får skriva om hur folk enbart tänker på sina egna hus och inte bryr sig om att bygga Guds hus. Okay i NT är Guds hus så klart själva församlingen, inte en byggnad men i Haggais fall var det ändå tydliga investeringar som behövdes för att bygga Herrens hus! Och i tabernaklets och det första templets fall var det ENORMA uppoffringar som folk gjorde för att få de att bli till. Fokus låg dock aldrig på mission utan på att möta Gud.<br /><br />Intressant är att när Paulus kommer till Efesos så går han till synagogan tills han inte får vara kvar där och så står det : "Då lämnade han dem och tog lärjungarna med sig, och varje dag höll han SAMTAL i Tyrannus hörsal. 10 Detta pågick under två år, så att alla som bodde i Asien, judar och greker, fick höra Herrens ord." Apg 19 Man kan självklart fråga sig om alla tog sig dit eller om det gick till på annat sätt.<br /><br />2 EGEN BYGGNAD<br />Att som församling äga (eller hyra) en egen gärna tidsenlig multifunktionell byggnad har självklart sina fördelar, speciellt om man som t.ex. Kungsportskyrkan kan erbjuda olika sorters hjälp i olika frågor (t ex friskvård). Det skapar en långvarig kontaktyta och ska nog uppfattas som något väldigt positivt. Att som utomstående på det sättet märka att (frikyrkliga)troende inte alls så konstiga (som de oftast tror) hjälper att etablera relationer med de människor som tar sig dit i olika ärenden. När det kan ske kontinuerligt är väl detta en klar fördel. <br />Samtidigt är det nog så att man lätt begränsar sig till enbart DESSA möjligheter. Hela fokus ligger så att säga på att göra det attraktivt att andra ska komma till oss. Ett "vi uppsöker dem där de är" blir lätt obefintligt och kan uppfattas som på kant med uppdraget "gå ut!" Men som jag skrev tidigare... så fungerade också Tyrannus hörsal! Det var bara vid enstaka tillfällen som Paulus tog sig till marknaden i Aten för att prata med alla som han påträffade där. Vet inte om han hade gjort så i vårt kalla klimat. <br /><br />3) UTAN BYGGNAD<br />När jag bodde i mitt hemland så hade vi ingen egen lokal utan hyrde en skola för att fira gudtjänst. För att nå ut med budskap så använde vi oss under en tid av en marknadsstånd under sommartiden, delade ut traktater, pratade med folk, erbjöd kaffe och sålde kristna böcker, tidskrifter mm. Vi anordnade också bibelföreläsningar i ämnen som vi visste skulle dra folk och "hyrde in" en känd bibellärare till det. Det kunde vara upp till 800 besökare under såna kvällar!<br />I övrigt hänger ju väldigt mycket på troende som själva befinner sig ute i arbetslivet och av den anledning möter människor. Jag är övertygad om att just dessa personliga kontakter funkar allra bäst för att på ett naturligt sätt kunna berätta om sin tro... Att våga berätta, att leva med Gud och utifrån denna relation invänta rätt tillfälle och träna sig i att berätta behövs förmodligen mycket mer än nu är fallet!thvhttps://www.blogger.com/profile/06722128490741335066noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-83030996095434809302012-10-21T16:45:30.707+02:002012-10-21T16:45:30.707+02:00Tack Jonas. Guldvärt. Gillade också beskrivning om...Tack Jonas. Guldvärt. Gillade också beskrivning om Råslätts församlingsgemenskap.Charles Kridiotisnoreply@blogger.com