tag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post9041101232046708391..comments2024-03-27T15:44:37.079+01:00Comments on Barnabasbloggen: Bokpresentation: Efter detta av Stefan SwärdJonas Melinhttp://www.blogger.com/profile/00531132727233669269noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-38378361831566098422012-05-30T22:13:48.831+02:002012-05-30T22:13:48.831+02:00http://karlektillsanningen.se/wordpress/?page_id=8...http://karlektillsanningen.se/wordpress/?page_id=853<br /><br />Här är ett bloggtips i ämnet.Mimmihttps://www.blogger.com/profile/07133834254402453081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-89905162814783601072012-01-03T10:25:26.098+01:002012-01-03T10:25:26.098+01:00Ett boktips när det gäller detta ämne är Surprised...Ett boktips när det gäller detta ämne är Surprised by Hope av N.T. Wright. Jag har presenterat den här: http://www.barnabasbloggen.blogspot.com/2011/07/bokpresentation-surprised-by-hope.html<br />Rekommenderas speciellt för den som funderar på det här med himlen och den nya jorden.Jonas Melinhttps://www.blogger.com/profile/00531132727233669269noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-21015581425161489022011-10-06T19:47:36.254+02:002011-10-06T19:47:36.254+02:00Annika. Ja, visst låter det hemskt med eviga straf...Annika. Ja, visst låter det hemskt med eviga straff och evig plåga. Det håller jag med om. Ändå kan man inte komma ifrån att denna syn har varit den vanligaste i kyrkans olika grenar genom hela historien. Med evig menar man väl att det aldrig tar slut. (Jesus talar om evigt liv och evigt straff i Matt 25:46). Det där med att tiden inte finns längre är lite oklart, men jag skulle tro att tiden upplevs på ett annat sätt efter uppståndelsen.Jonas Melinhttps://www.blogger.com/profile/00531132727233669269noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-16770132795780726972011-10-06T16:01:07.641+02:002011-10-06T16:01:07.641+02:00ongstJonas, jag håller verkligen med dig angående ...ongstJonas, jag håller verkligen med dig angående bilden kristna har av himlen. Bibeln talar i väldigt klara ordalag om att vad vi väntar på och ser fram emot är inte att "komma till himlen". Tvärt om, himlen skall komma till oss, det nya Jerusalem kommer ner till den nya jorden. <br /><br />En av huvudpunkterna i Paulus teologi var uppståndelsen, där Jesus utgör förstlingsfrukten och vi kommer uppstå med kroppar som hans. 1 Kor 15, och till någon del Rom 8 är bra läsning i sammanhanget.<br /><br />Uppståndelsen har inte ägt rum ännu är fortfarande något som ligger i framtiden, och Guds rike har inte brutit fram fullt ut ännu, men det kommer, det kommer.<br /><br />Micael, det är verkligen ingen ny lära. Det är vad kristna i tusentals år har trott på. Att Jesus skall komma åter och upprätta sitt rike helt och fullt synligt för oss alla och i samband med det skall vi uppstå och få härlighetskroppar. Det har ju inte skett ännu och är alltså någom som väntar oss i framtiden.<br /><br />Jag kan nog gräva fram bra undervisning om detta ifall du skulle vilja det.Andreashttp://www.teologicafet.tknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-89583295077119216752011-10-06T15:56:20.272+02:002011-10-06T15:56:20.272+02:00Micael. Jag kanske uttrycker mig otydligt. Det är ...Micael. Jag kanske uttrycker mig otydligt. Det är himlen = mellantillståndet som är ett temporärt tillstånd för de kristna. Guds himmel är naturligtvis evig och den landar på jorden när den nyskapas efter uppståndelsen. Min enda poäng är att kristna ofta blandar ihop himlen i meningen mellantillståndet och himlen i meningen slutmålet på den nya jorden. Jag förstår inte riktigt vad som är nytt eller konstigt med detta. Det är väl i stora drag vad kyrkan lärt i alla tider? Det är också vad Stefan Swärd lär i sin bok. Min enda kritik var att han använde ordet himmel om sluttillståndet. Jag kallar det hellre "Guds rike", "den nya jorden" eller "den nya skapelsen", men man kan kalla det himlen också om man bara förklarar vad det är. Det gör Stefan!Jonas Melinhttps://www.blogger.com/profile/00531132727233669269noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-32264544340361401242011-10-06T11:54:09.395+02:002011-10-06T11:54:09.395+02:00Jonas: Jag har aldrig stött på den här läran tidig...Jonas: Jag har aldrig stött på den här läran tidigare, så jag kan inte säga av vem och när, men det finns inte vad jag kan se någon Bibelvers som säger att Himlen är temporär. Himlen, den nya jorden och Guds Rike kan lika gärna vara synonymer som man i efterhand kan klassifiera i olika "stadier". Man kan likaväl komma med en teori som säger att först är vi i Paradiset, sen i Himlen, sen på den nya jorden, därefter i det Nya Jerusalem och till sist i Guds Rike, då är inte den nya jorden slutmålet. Men har den här läran något namn? Det borde inte vara så svårt att hitta dess rötter.micael grenholmhttps://www.blogger.com/profile/13426553606608725319noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-1416030777868489482011-10-06T10:13:49.753+02:002011-10-06T10:13:49.753+02:00Jag tycker allvarligt talat att det låter hemskt a...Jag tycker allvarligt talat att det låter hemskt att "Swärd lutar åt evig plåga". Menar han evig i den vanliga bemärkelsen av ordet? Jag menar, man säger ju ofta att tiden bara existerar i detta livet och inte när man lämnat det.Annika Spaldehttps://www.blogger.com/profile/14993956416841840121noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-82363188858324117952011-10-06T09:38:47.205+02:002011-10-06T09:38:47.205+02:00Micael. Vadå efterkonstruktion? Av vem och när?
O...Micael. Vadå efterkonstruktion? Av vem och när? <br />Om du med himlen menar den nya jorden, så stämmer det. Om inte, har du nog missförstått NT:s undervisning. <br />Jag rekommenderar dig att läsa N.T. Wrights bok Surprised by Hope - Rethinking Heaven, the Resurrection and the Mission of the Church.Jonas Melinhttps://www.blogger.com/profile/00531132727233669269noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-23953760119215826552011-10-06T09:19:47.669+02:002011-10-06T09:19:47.669+02:00Jag tror det är en efterkonstruktion att göra en s...Jag tror det är en efterkonstruktion att göra en skillnad på Himlen och "slutmålet". 2 Kor 5:1 visar enligt mig att vi kommer spendera evigheten i Himlen.micael grenholmhttps://www.blogger.com/profile/13426553606608725319noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-62432723974407566302011-10-06T09:06:31.459+02:002011-10-06T09:06:31.459+02:00Micael. Jag förstår att Stefan Swärd använder &quo...Micael. Jag förstår att Stefan Swärd använder "himlen" och "den nya jorden" som synonymer, men jag är inte övertygad om att de är synonymer i NT. <br /><br />2 Kor 5:1-10 är inte så lätt att förstå. Jag tror att Paulus menar så här: Vi behöver inte vara ledsna om våra jordiska kroppar förgås, Gud har nya eviga kroppar som väntar på oss i himlen. Jesus uppståndelsekropp, som är i himlen nu, är själva prototypen för våra nya kroppar och det är därför han säger att byggnaden är i himlen. Vi längtar efter att ikläda oss vår "himmelska boning" och det ska vi få göra en gång på uppståndelsens dag. Paulus säger alltså att den nya kroppen "väntar" på oss i himlen nu, inte att vi ska vara i himlen för evigt. I vers 6-8 talar han om vad som händer när man dör. Då lämnar man kroppen och går hem till Herren. Det tror jag handlar om mellantillståndet i väntan på uppståndelsen och den nya jorden. Jag är medveten om att texten är svårtolkad och att det finns olika uppfattningar, men det är så jag förstår den. Hur tänker du? Finns det några texter där slutmålet kallas himlen?Jonas Melinhttps://www.blogger.com/profile/00531132727233669269noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-49998563708381540892011-10-05T23:33:30.686+02:002011-10-05T23:33:30.686+02:00Tack för ett intressant inlägg! Och generellt håll...Tack för ett intressant inlägg! Och generellt håller jag med dig -- det finns anledning att betona de fysiska aspekterna i den eviga tillvaron. Men det ska inte förstås som kritik mot Swärds bok, den har jag inte läst än.johnny lithellnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-26252728292138306572011-10-05T23:20:53.764+02:002011-10-05T23:20:53.764+02:00Att Himlen endast syftar på ett stadium innan &quo...Att Himlen endast syftar på ett stadium innan "platsen" vi ska spendera det eviga livet på ser jag som väldigt svårt att gräva fram ur Bibeltexterna, Himlen och den nya jorden kan lika gärna vara synonymer. Hur tolkar du 2 Kor 5:1?micael grenholmhttps://www.blogger.com/profile/13426553606608725319noreply@blogger.com