tag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post5037810074438058951..comments2024-03-27T15:44:37.079+01:00Comments on Barnabasbloggen: Menno Simons och Skriften allenaJonas Melinhttp://www.blogger.com/profile/00531132727233669269noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-10356773353097130632014-05-10T09:46:36.138+02:002014-05-10T09:46:36.138+02:00Hej Jonas,
Jo, jag håller med dig i det du säger...Hej Jonas, <br /><br />Jo, jag håller med dig i det du säger. Som kristna är Bibeln vår främsta auktoritet. Det är väl mest att begreppet "skriften allena" rymmer så många bottnar och aspekter och jag bollar gärna dessa. För t.ex. vems tolkning som ska vara auktoritativ är en klurig fråga, där jag håller med dig om att det är församlingens gemenskap som är den auktoritativa instansen så att säga. Sen tycker jag att man i frikyrkan, generellt sätt, nedvärderar traditionen, vilket gör att vi lätt går miste om skatter i denna. Och risken är (jag säger inte att du hamnar i det diket) att man kan hamna i en märklig situation där allt ska vara "bibliskt" i bemärkelsen: Finns det ett bibliskt sätt att undervisa, finns det ett bibliskt sätt att allt möjligt på. Och så blir det lätt mer eller mindre konstlade bibelhänvisningar, för visst måste allt vi gör ha stöd i skriften. Som sagt, det är inte det du säger, jag bara funderar vidare kring "skriften allena". <br /><br />Allt gottAndreashttps://www.blogger.com/profile/10439692607591177144noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-3442663504903009492014-05-05T15:58:55.735+02:002014-05-05T15:58:55.735+02:00Tack Jonas!
Jag har skummat men ej ännu förstått,...Tack Jonas!<br /><br />Jag har skummat men ej ännu förstått, men det kommer så småningom när jag lusläst några gånger. Jag sätter värde på att du tar dig an att jämföra olika strömningar, så tack än en gång.Tomas Kindahlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-73443305071140927532014-04-26T22:39:02.178+02:002014-04-26T22:39:02.178+02:00Hej Andreas och tack för kommentaren. Skriften all...Hej Andreas och tack för kommentaren. Skriften allena betyder inte att det endast är skriften som vi läser och använder. Vi kan använda traditioner, predikningar och andra böcker, men det är Skriften som är det enda ofelbara rättesnöret för tro och liv. Både Jesus och Paulus använde Skriften som högsta auktoritet och norm i sina diskussioner, så nog finns själva principen i Bibeln. <br /><br />Frågan om tolkning är förstås viktig. Det är vår gemensamma uppgift att tolka Bibeln och förstå vad den säger. Det sker i församlingens gemenskap och där får både du och jag, teologerna och traditionen vara med i samtalet. Det avgörande är att vi tillsammans ställer oss under Bibelns auktoritet och är villiga att bli korrigerade av den och att vi inser att både du och jag, teologerna och traditionen kan ha fel, men att Bibeln inte har det. Den är det enda ofelbara rättesnöret. Så tänker jag, hur tänker du?Jonas Melinhttps://www.blogger.com/profile/00531132727233669269noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-8034407948904612852014-04-25T09:58:28.694+02:002014-04-25T09:58:28.694+02:00Hej Jonas, tack för ett intressant inlägg.
Även ...Hej Jonas, tack för ett intressant inlägg. <br /><br />Även om jag bejakar en "skriften allena hållning", så har jag några frågor: En utmaning är ju förstås att skriften själv inte förespråkar "skriften allena". Paulus uppmanar t.ex. de troende att hålla sig till det han predikat. Den viktigaste frågan är dock den kring auktoritet: Om vi förespråkar skriften allena, vems tolkning är det då som gäller? Min egen, teologernas, den lokala församlingens? Detta ser jag som den stora utmaningen. Hur tänker du där?Andreashttps://www.blogger.com/profile/10439692607591177144noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-6448921562443803452014-04-23T19:48:55.884+02:002014-04-23T19:48:55.884+02:00Torbjörn, anledningen till att det är krångligt at...Torbjörn, anledningen till att det är krångligt att kommentera är att jag tidigare haft problem med skräpkommentarer och därför har valt att ha den extra kontrollen. Jag hoppas att du står ut med besväret. Jonas Melinhttps://www.blogger.com/profile/00531132727233669269noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-70813242830114866902014-04-23T19:46:49.362+02:002014-04-23T19:46:49.362+02:00Det beror förstås på hur man definierar begreppet ...Det beror förstås på hur man definierar begreppet "kyrkan genom tiderna". Anabaptisterna har varit mycket måna om att bevara berättelsen om den fria församlingen genom tiderna. Redan 1660 publicerade Thieleman J, van Braght i Holland den enastående volymen Martyrs Mirror. Den är på 1100 tättskrivna sidor A4-format. Det mesta handlar om 1500-talet, men på 300 sidor behandlas tiden från år 30 till 1500. Författaren tar upp ett århundrade i taget och dokumenterar den förföljda kyrkan och dess martyrer. Hela texten finns numera på nätet för den som är intresserad: http://homecomers.org/mirror/<br /><br />Detta ämne var jag för övrigt själv inne på i min debattartikel i Dagen den 28 mars om frikyrkans historiska förankring (även publicerad här på Barnabasbloggen den 30 mars). Jonas Melinhttps://www.blogger.com/profile/00531132727233669269noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-72935418901544709912014-04-23T09:20:55.563+02:002014-04-23T09:20:55.563+02:00Torbjörn,
Visst kan man urskilja en hel del irrit...Torbjörn,<br /><br />Visst kan man urskilja en hel del irritation hos Luther efter banbullan, och visst uttryckte han sig ofta mycket hätskt mot alla som han uppfattade stod emot det sanna evangeliet. Men faktum kvarstår att Luther ville kyrkans reformation och inte starta en nya kyrka. Ett uttryck för detta är alla de olika möten som han, ofta via medarbetare som Melanchton, deltog i med företrädare för kyrkan. Där försökte man komma överens och Luther tog dessa möten på största allvar. På samma sätt med Calvin, han deltog i möten med kyrkan för att hitta fram till en gemensam hållning. Anabaptisterna hade en mer långtgående negativ hållning gentemot kyrkan och ville forma en alternativ kyrka.Jonasqnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-67612324963773886572014-04-22T21:47:27.913+02:002014-04-22T21:47:27.913+02:00Mja, håller inte riktigt med detta ditt uttalande:...Mja, håller inte riktigt med detta ditt uttalande:<br />"Från den breda reformationsströmmen, den lutherska och den reformerta (hädanefter BR), så hade man aldrig ambitionen att bryta med kyrkan och starta en ny. Man såg sig som katolska i ordets rätta.."<br /><br />Luther var sådan endast till en början, men efter banbullan blev han en rå<br />förolämpare och antagonist till allt vad Katolskt hette. Det är bara att läsa hans skrifter. Tyvärr drogs andra schyssta typer in i avogheten och kallades svärmare och vederdöpare. Dock var han nödvändig i sin tid.<br /><br />PS Måste det vara så krångligt att kommentera och bevisa att man inte är en robot? Det är ju ingen kassaskåpskod.Torbjörn S Larsssonhttp://www.arkkplus.senoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-63509088318629253692014-04-21T09:30:02.115+02:002014-04-21T09:30:02.115+02:00Jonas,
Tack för ditt svar. Ja, det finns säkert a...Jonas,<br /><br />Tack för ditt svar. Ja, det finns säkert anledning att återkomma till några av de här frågeställningarna. Jag förstår också att nutida anabaptister har en annan syn på tradition än 1500-talets. Men att bevara kontinuiteten med kyrkan genom tiderna, när det är möjligt, har väl inte varit en huvudangelägenhet för anabaptisterna. Ser fram emot ett samtala om detta vid något tillfälle.Jonasqnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-57450036800517839752014-04-20T20:52:38.871+02:002014-04-20T20:52:38.871+02:00Tack Jonasq, för dina kommentarer och frågor. Jag ...Tack Jonasq, för dina kommentarer och frågor. Jag tänker inte skriva något längre svar, utan bara ge några korta kommentarer. <br /><br />Jag har ingen invändning mot att bejaka tradition som är god och bra och i överensstämmelse med Skriften. Jag är inte mot tradition, utan bara noga med att Skriften är över traditionen. Många nutida anabaptister är inte heller lika avvisande mot andra traditioner som 1500-talets pionjärer kunde vara. <br /><br />När det gäller bibeltolkning inser jag absolut problemet du beskriver. Men jag tror inte att anabaptisterna hade större problem med detta än de andra grenarna i reformationen. Anabaptismen hade ett mycket tydligt centrum i att Skriften skulle tolkas och förstås genom Jesus och de kritiserade Luther och andra reformatorer för att läsa Bibeln alldeles för platt och inte ta hänsyn till skillnaden mellan GT och NT. Båda dessa kluster av frågor (särskilt det andra) behandlas i Stuart Murrays utmärkta bok Biblical Interpretation in the Anabaptist Tradition. Jag har publicerat en rejäl sammanfattning av boken här: http://barnabasbloggen.blogspot.se/2009/05/biblical-interpretation-in-anabaptist.html<br /><br />Jag återkommer gärna till dessa frågor i ett senare samtal. Jonas Melinhttps://www.blogger.com/profile/00531132727233669269noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-15299979843283777132014-04-20T08:33:06.291+02:002014-04-20T08:33:06.291+02:00Jonas,
Mycket bra och informativ artikel av dig. ...Jonas,<br /><br />Mycket bra och informativ artikel av dig. Jag har också löst Timothy Georges bok och håller med om att den är väldigt bra. Och helt klart är anabaptismen en del av det reformatoriska om än långt mer radikal än den lutherska och den reformerta strömmen, och detta på både gott och ont som jag ser det. Jag har några reflektioner som kanske kan vara intressanta för ett fortsatt samtal om relationen mellan Skriften, traditionen och kyrkan. Det rör två saker, traditionen och biblicismen.<br /><br />Från den breda reformationsströmmen, den lutherska och den reformerta (hädanefter BR), så hade man aldrig ambitionen att bryta med kyrkan och starta en ny. Man såg sig som katolska i ordets rätta bemärkelse och menade att det var RKK som hade avvikit från den katolska kristna tron på centrala punkter. Sola Scriptura blev en helt central princip eftersom, som du mycket riktigt påpekar påpekar, handlar om auktoritetsfrågan. Dock var det inte auktoritetsfrågan som sådan som stod i centrum för BR, vilket jag tror är viktigt att påpeka. <br /><br />I centrum stod det rena evangeliet som RF menade hade förvrängts och fördunklats av den medeltida kyrkan. RF hävdade att hjärtat i evangeliet var att Gud accepterade fördömda syndare och förklarade dem rättfärdiga endast på grund av nåd och att denna frälsning mottogs genom tro, utan gärningar, dvs Sola Fide. Detta evangelium hade fördunklats av felaktig lära som fått fäste inom kyrkan. Därför var det viktigt att fastställa vad som var auktoritativt ytterst sett, Skriften eller kyrkans läroämbete eftersom läroämbetet bevisligen hade sanktionerat falsk lära. <br /><br />Det var här Sola Scriptura kom in, eftersom Skriften lärde att Guds frälsning var av nåd och mottogs genom tron allena. Således tjänade Sola Scriptura för Luther och Calvin Sola Fide, den var ingen fristående princip som upphöjde bibeln som en isolerad storhet. Detta nära samband mellan de två principerna är tydlig när man beaktar att de kallas reformationens formalprincip (Sola Scriptura) och materialprincip (Sola Fide).<br /><br />Mot bakgrund av detta vill jag ställa fram två kluster av frågor. Kanske inte frågor som du behöver svara på men som det vore intressant att föra ett samtal kring för oss som upprätthåller Sola Scriptura som en central princip. När det gäller traditionen så är frågan var du tycker att man hamnar om man inte bejakar traditionen när den är god och bra? Är det inte viktigt att göra det för att bevara kontinuiteten med kyrkan genom alla tider? Och är det inte också viktigt för den kristna enhetens skull? Om vi alla bejakar traditionen när den är bra betyder inte det att vi kommer närmare varandra och är inte det bra? Kan vi strunta i fäderna utan att både gå miste om något omistligt och skada kyrkans enhet? När anabaptismen så radikalt bryter med äldre tradition, ser du inte stora problem med det i dessa hänseenden?<br /><br />Det andra frågeklustret rör biblicismen. Ser du problemet med att bibeln som sådan blir huvudsaken, och att frågan om huruvida något är ”bibliskt” blir normerande, snarare än frågan om det är evangelium? Missförstå mig inte här, jag tror att bibeln är ofelbar i allt vad den påstår, men jag menar att det är mycket viktigt att förstå att det finns ett tydligt centrum i bibeln, evangelium, och att det är det som ska stå i centrum, inte bibelundervisning i allmänhet. När anabaptismen rör sig mot det biblicistiska, snarare än evangelium, ser du inte stora problem med det?<br /><br />/Jonas<br />Jonasqnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-18619623077561502242014-04-20T07:02:11.164+02:002014-04-20T07:02:11.164+02:00God morgon Jonas. Det är påskdagsmorgon igen!
Jag...God morgon Jonas. Det är påskdagsmorgon igen!<br /><br />Jag har uppfattat dig precis såsom du förtydligar. Som du vet hyser jag respekt för dig och känner till vad du ha betytt, inte minst för våra folkhögskolor.<br /><br />Jag är dock som lekman glad för att du kan erkänna att det finns en och annan poäng i det jag försöker tänka högt om. Det har varit ganska fattigt på det området i den offentliga debatten. Däremot har jag fått många privata bekräftelser från duktiga akademiska teologer. Det sporrar.<br /><br />Din näst sista mening är intressant :-)Tommy Dahlmannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-21593461097755521792014-04-19T21:52:53.396+02:002014-04-19T21:52:53.396+02:00Hej Tommy! Tack för din kommentar. Jag syftar inte...Hej Tommy! Tack för din kommentar. Jag syftar inte alls på dig och ditt inlägg när jag skriver att många missförstår vad som menas med "Skriften allena". Jag har inget problem med att man tänker högt och problematiserar reformationens slagord. Jag tycker faktiskt att du hade en del bra poänger i din text om de fem solarna. <br /><br />Det här inlägget är en sammanfattning av en föreläsning jag hade förra veckan på en fortbildning för Alliansmissionens pastorer. Anledningen till att jag tar upp ämnet är just att uttrycket Skriften allena måste förklaras och definieras om man vill använda det. Jag tycker att Lausannedeklarationens definition är utmärkt, jag anser att Menno Simons är ett föredöme i hur man tillämpar Skriften allena i praktiken och jag tycker att det är viktigt att man ser alla de fyra fronterna där kampen utkämpas (både för Menno och för oss). Därför skrev jag det här inlägget. <br /><br />Du har rätt i att jag är en förespråkare för anabaptismen, men glöm inte att jag också är evangelikal och pentekostal (jag har varit bibellärare i pingströrelsen i tjugo år). Jag anser att det finns stora likheter mellan anabaptismen och pentekostalismen, särskilt i synen på Anden och Bibeln. Om pingstväckelsen idag står nära någon rörelse på 1500-talet så är det varken den katolska, den lutherska eller den reformerta, utan den anabaptistiska. Så tänker jag. <br />Jonas Melinhttps://www.blogger.com/profile/00531132727233669269noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-804935563432792537.post-89293547990727929352014-04-19T10:14:46.880+02:002014-04-19T10:14:46.880+02:00Hej Jonas!
Du förmedlar intressanta tankar och ny...Hej Jonas!<br /><br />Du förmedlar intressanta tankar och nyttig kunskap. Att du även länkar till flera artiklar som belyser helheten gör dig extra trovärdig. Jag tror att vi är ganska överens men vill dock förtydliga en sak. <br /><br />När personer som öppet vill ”problematisera” retoriken (som du själv kallar för ”slagord”) har det ingenting med att vi har missförstått vad dessa ”solar” betyder i det historiska perspektivet. Det innebär heller inte att vi vill upphäva allt vad reformationen stod för. Tyvärr går en del, i sin iver, lite för långt just när man kritiserar dessa som vill tänka lite högt. <br /><br />Om du skulle vara lite självkritisk till dessa formuleringar, vad tycker du i så fall rent pedagogiskt är den svaga punkten? Eftersom vi alla vill hävda ”skriften allena” samtidigt som vi inom protestantismen har många olika tolkningar av densamma, du själv förespråkar ju anabaptismen som är en konsekvens av just detta, bör vi ödmjukt kunna pröva uttrycksätten. Eller?<br /><br /><br />Tommy Dahlmannoreply@blogger.com